Tribuna Roja. Doctor Gaviria, \u00bfcu\u00e1l es su visi\u00f3n de la situaci\u00f3n pol\u00edtica?<\/p>\n
Carlos Gaviria D\u00edaz. Cada vez veo m\u00e1s complicada la reelecci\u00f3n de Uribe. Encuentro, sin embargo, que despu\u00e9s de la reuni\u00f3n de Cambio Radical, en la que Vargas Lleras fue derrotado, la v\u00eda del referendo parece ser la que adopte el uribismo para la reelecci\u00f3n. Pero es una v\u00eda bastante espinosa. Un referendo encaminado a facilitar la reelecci\u00f3n no alcanzar\u00e1 el umbral que la Constituci\u00f3n exige y, por tanto, va a posibilitar la alianza de muchas fuerzas antirreeleccionistas. El POLO tiene una bella oportunidad de reafirmarse como la primera fuerza de oposici\u00f3n y, sin hacer c\u00e1lculos demasiado alegres, creo que cualquiera que sea el candidato podemos llegar a la segunda vuelta.<\/p>\n
TR. El empecinamiento de Uribe en la reelecci\u00f3n \u00bfproducir\u00e1 disensiones en el uribismo?<\/p>\n
CGD. Pensado que el debilitamiento del uribismo pod\u00eda venir por el lado de Cambio Radical, porque es evidente que Germ\u00e1n Vargas Lleras tiene inter\u00e9s en ser el candidato de esas fuerzas, pero ya qued\u00f3 claro que no va a serlo. No obstante, a pesar de que parece consolidarse el bloque de Uribe, la derrota del referendo es viable.<\/p>\n
TR. Pero Uribe ya tiene a sus alfiles, Arias, Juan Lozano, Restrepo, Jos\u00e9 Obdulio, cohesionando las huestes.<\/p>\n
CGD. Est\u00e1 preparando la elecci\u00f3n de un Congreso que apoye su proyecto de seguridad democr\u00e1tica, cualquiera que sea quien lo encarne, \u00e9l o alguno de los candidatos que designe o que reciba su gui\u00f1o. Esa es la tarea que les ha encomendado.<\/p>\n
TR. \u00bfVe dividido al uribismo en la pr\u00f3xima campa\u00f1a?<\/p>\n
CGD. Creo que s\u00ed, en especial porque no va a contar con el apoyo del conservatismo. Cada vez es m\u00e1s probable que este lance su propio candidato, lo que le hace bastante mella al frente uribista, que ten\u00eda en ese Partido un bloque muy importante.<\/p>\n
TR. Y los sectores intermedios, Fajardo, Mockus, el mismo Partido Liberal, \u00bfc\u00f3mo los ve?<\/p>\n
CGD. Veo pocas posibilidades de coalici\u00f3n entre los sectores independientes y los partidos tradicionales. Fajardo impulsa un proyecto propio y no creo que ceda en su empe\u00f1o de tratar de llegar a la Presidencia. Pero me parece que, en general, los proyectos suprapartidistas van a resultar bastante insignificantes en la contienda del a\u00f1o 2010.<\/p>\n
TR. \u00bfQu\u00e9 tanto va a incidir el tema de la seguridad democr\u00e1tica?<\/p>\n
CGD. El POLO sabe que cualquier partido, sea de derecha o de izquierda, debe tener un proyecto de seguridad ciudadana, coherente, consistente y s\u00f3lido, pero muy distinto al del presidente Uribe, porque no puede haber seguridad democr\u00e1tica dejando de lado el contenido por excelencia de la democracia, que son los derechos humanos. Es evidente el deterioro tan grande de los derechos humanos durante la vigencia de esa estrategia. Un fen\u00f3meno tan aberrante como el de los falsos positivos, que no son otra cosa que asesinatos cometidos por miembros de la fuerza p\u00fablica e \u00edntimamente vinculados a pol\u00edticas como la de las recompensas o los premios por dar de baja o capturar al enemigo, no resiste un an\u00e1lisis serio, y eso debe ponerlo el Polo de presente, mostrando que la seguridad tiene que concebirse de una manera muy diferente. En la pasada campa\u00f1a hablamos de seguridad integral. El nombre est\u00e1 para el debate, pero me parece que el r\u00f3tulo se corresponde con la realidad, pues la inseguridad es generada por factores sociales como la pobreza y la inequitativa distribuci\u00f3n de la riqueza y, por tanto, la materializaci\u00f3n de los derechos econ\u00f3micos y sociales para todos los ciudadanos es elemento esencial de una pol\u00edtica de seguridad integral, en la que, desde luego, tambi\u00e9n la fuerza p\u00fablica cumple una tarea, pero sin la preponderancia que le ha atribuido el proyecto de Uribe.<\/p>\n
TR. Pero el comisionado de Paz sali\u00f3 premiado en los medios de comunicaci\u00f3n con una corona de laurel.<\/p>\n
CGD. Lo que pasa es que el proyecto de Uribe, bastante coreado por los medios, nos ha llevado a confundir la realidad con la percepci\u00f3n que de ella se tiene. Se ha querido enviar a la ciudadan\u00eda el mensaje de que Colombia est\u00e1 en paz, cuando distamos mucho de haberla alcanzado. Con el proyecto de Uribe la paz est\u00e1 cada vez m\u00e1s lejana, porque quienes pensamos que la v\u00eda m\u00e1s segura para la paz es el di\u00e1logo y las conversaciones, percibimos que se ha profundizado la brecha entre los grupos alzados en armas y el gobierno, y que jug\u00e1rsela toda a la derrota militar es una insensatez. Una victoria as\u00ed ser\u00e1 bastante costosa para el pa\u00eds. Y mientras Uribe y su proyecto est\u00e9n en el poder, no va a ser posible explorar la v\u00eda m\u00e1s expedita y civilizada para lograr la terminaci\u00f3n del conflicto.<\/p>\n
TR. \u00bfTodav\u00eda est\u00e1 vivo el paramilitarismo?<\/p>\n
CGD. Desde luego. Tambi\u00e9n hace parte de la estrategia del gobierno mostrar fen\u00f3menos como no son, u ocultarlos. Ni el m\u00e1s candoroso de los colombianos piensa que se acab\u00f3 el paramilitarismo. Se ha metamorfoseado, que es distinto, y ha tomado distintas formas, que lo hacen m\u00e1s dif\u00edcil de detectar, pero sigue vivo y coleando. Y tal como est\u00e1, es mucho m\u00e1s peligroso que antes, cuando se percib\u00eda con facilidad.<\/p>\n
TR. \u00bfDebe el POLO, para mejorar su perfil ante la opini\u00f3n p\u00fablica, incorporar elementos de la seguridad democr\u00e1tica?<\/p>\n
CGD. La estrategia del POLO no debe consistir en mejorar su perfil adoptando propuestas similares a las de Uribe. El POLO, como partido nuevo y con una propuesta por completo distinta, tiene que explicarla en todos sus alcances y mientras m\u00e1s diferenciada est\u00e9 de la pol\u00edtica de Uribe, tanto mejor. Lo que sucede es que tenemos que hacer una tarea de fuerte pedagog\u00eda, mostr\u00e1ndole a la gente cu\u00e1l es la verdadera situaci\u00f3n del pa\u00eds, qu\u00e9 es lo que nosotros pretendemos superar y qu\u00e9 lo que no se ha superado con el proyecto de Uribe. La lucha por influir en una opini\u00f3n p\u00fablica bastante manipulada no es tarea f\u00e1cil. Pero no creo que debamos hacer la concesi\u00f3n de mostrarnos parecidos a Uribe para ganar votos.<\/p>\n
TR. Se ha anunciado que Colombia estar\u00eda dispuesta a acoger en su territorio una base militar norteamericana cuando sea desmantelada la base de Manta, en el Ecuador \u00bfUsted qu\u00e9 opina?<\/p>\n
CGD. Es pertinente traer a colaci\u00f3n las declaraciones del vicepresidente Santos. En ellas hay a mi juicio elementos muy valiosos para rescatar. \u00c9l dice, por ejemplo, que el Plan Colombia debe ser abandonado porque el pa\u00eds est\u00e1 perdiendo una buena parte de su dignidad y yo tambi\u00e9n lo creo as\u00ed. Es casi inconcebible que salga de labios del vicepresidente una expresi\u00f3n de esa naturaleza. Al pa\u00eds se le debe mostrar con toda claridad que se ha enajenado la soberan\u00eda, que somos un pa\u00eds dependiente y que el rescate de la soberan\u00eda tiene que implicar un repudio grande a bases como la de Manta o suced\u00e1neas. Dentro de un mundo globalizado, para bien o para mal, nuestra tarea reside en volvernos hacia el multilateralismo y procurar tener con todos los pa\u00edses muy buenas relaciones, tanto en el plano pol\u00edtico como en el econ\u00f3mico, siempre en un pie de igualdad y no de sometimiento, como este en el que estamos ahora, un sometimiento que se ver\u00eda agravado y profundizado si el gobierno colombiano acepta acoger una base militar de Estados Unidos.<\/p>\n
La crisis golpear\u00e1 a Colombia<\/p>\n
TR. En la campa\u00f1a va a tener profunda incidencia la crisis econ\u00f3mica. \u00bfQu\u00e9 balance hace usted de la crisis financiera y econ\u00f3mica mundial?<\/p>\n
CGD. Ya desde antes se ven\u00eda dando la desaceleraci\u00f3n de la econom\u00eda colombiana. En la campa\u00f1a pasada alud\u00edamos a un hecho que parec\u00eda evidente, pero que no tuvo la receptividad que uno hubiera esperado, y era el de la necesidad de cambiar de modelo econ\u00f3mico. Estuve recientemente en el Encuentro de Economistas en Cuba, donde se analizaron las causas de la crisis, y la discusi\u00f3n se plante\u00f3 a fondo. \u00bfEs una crisis dentro del sistema capitalista o es la crisis del sistema capitalista? Aventurar desde ya un juicio ser\u00eda precipitado, pero s\u00ed hay uniformidad de opiniones en que se debe abandonar el modelo neoliberal y en que el Estado ha de tener cada vez mayor injerencia en la orientaci\u00f3n y direcci\u00f3n de la econom\u00eda.<\/p>\n
TR. \u00bfQu\u00e9 alternativa plantea frente al modelo neoliberal?<\/p>\n
CGD. La tenemos ya bastante elaborada. Debe restitu\u00edrsele al Estado la capacidad de dirigir la econom\u00eda y articular la pol\u00edtica fiscal y la monetaria. Esta \u00faltima ha quedado al margen del debate democr\u00e1tico, porque el Congreso nada tiene que hacer ante las decisiones del Banco de la Rep\u00fablica. Una de las propuestas del POLO es justamente la de acabar la autonom\u00eda del Banco de la Rep\u00fablica, e incluso recurrir a la emisi\u00f3n monetaria, porque es un instrumento b\u00e1sico para poder articular la pol\u00edtica econ\u00f3mica.<\/p>\n
TR. \u00bfPodr\u00e1 Colombia sobreponerse a la crisis con las pol\u00edticas planteadas por Uribe, en especial, la confianza inversionista y los tratados de libre comercio con Estados Unidos y con la Uni\u00f3n Europea?<\/p>\n
CGD. Cuando yo hablaba de que es necesario emprender una tarea pedag\u00f3gica, hac\u00eda referencia a la seguridad democr\u00e1tica y a otros aspectos centrales del proyecto de Uribe, uno de ellos el mito que se cre\u00f3 alrededor de la llamada confianza inversionista. Le hicieron creer a la opini\u00f3n p\u00fablica que la pol\u00edtica de seguridad democr\u00e1tica hab\u00eda inducido confianza inversionista y que el crecimiento econ\u00f3mico, especialmente el del a\u00f1o 2007, muy superior a las expectativas creadas, se deb\u00eda a la pol\u00edtica de la seguridad democr\u00e1tica, cuando est\u00e1 demostrado que la inversi\u00f3n ha venido a Colombia no porque los inversionistas se sientan m\u00e1s seguros, sino porque son tales las ganancias que incluso pueden pagar su propia seguridad. Las gabelas para el capital extranjero han hecho del pa\u00eds un para\u00edso para los inversionistas y la especulaci\u00f3n. Eso hay que mostr\u00e1rselo a la gente para tomar rumbos distintos: el fortalecimiento del mercado interno, la soberan\u00eda alimentaria y la autonom\u00eda en la producci\u00f3n de alimentos, que justamente pugnan con los Tratados de Libre Comercio. Ha habido circunstancias pol\u00edticas afortunadas que han puesto en dificultades al TLC, volvi\u00e9ndolo cada vez m\u00e1s lejano para Colombia, lo que me parece muy conveniente para la producci\u00f3n nacional.<\/p>\n
TR. \u00bfQu\u00e9 pol\u00edtica se aplicar\u00eda entonces frente a la inversi\u00f3n extranjera?<\/p>\n
CGD. Debemos hablar con claridad. No es posible atraer a los inversionistas con los se\u00f1uelos con que hasta ahora se los ha privilegiado. Si hay una ley de flexibilizaci\u00f3n laboral y simult\u00e1neamente una ley de seguridad democr\u00e1tica, lo que se est\u00e1 mostrando es una discriminaci\u00f3n total contra el trabajo, absolutamente incompatible con un Estado Social de Derecho como el que nosotros defendemos. Se atrae a las inversiones extranjeras dici\u00e9ndoles: vengan a invertir en Colombia, aqu\u00ed se pagan los peores salarios del mundo. Y a los inversionistas se les garantizan gabelas exorbitantes, incluidos beneficios tributarios hasta por veinte a\u00f1os, mientras que a los trabajadores se les priva de la remuneraci\u00f3n por horas extras diurnas y nocturnas, al menos en la proporci\u00f3n en que las establec\u00eda el C\u00f3digo Laboral. Esa pol\u00edtica asim\u00e9trica en el tratamiento al capital y al trabajo no solo resulta inequitativa e injusta, sino tambi\u00e9n disfuncional. Si al capital se le contin\u00faan dando todos los privilegios y a los trabajadores se les maltrata, se va a acabar la capacidad de demanda y, con ello, se pone en marcha el germen de destrucci\u00f3n del capitalismo, puesto de presente hace mucho tiempo.<\/p>\n
TR. Algunos precandidatos evaden un tema medular, que es el del desempleo, y ya estamos con uno de 14%.<\/p>\n
CGD. El hilo conductor de una pol\u00edtica econ\u00f3mica y social como la que defiende el POLO es justamente el de la generaci\u00f3n de empleo. Implica desde luego que el Estado recupere la direcci\u00f3n de la econom\u00eda, estimule la producci\u00f3n nacional y acometa grandes obras de infraestructura, que no solo son necesarias para un pa\u00eds que debe prepararse para la competencia global sino que son tambi\u00e9n generadoras de empleo.<\/p>\n
TR. \u00bfDe llegar al poder, el POLO impondr\u00eda pol\u00edticas de empleo como las del New Deal?<\/p>\n
CGD. Yo no dir\u00eda eso. El Nuevo Trato de Roosevelt en Estados Unidos estuvo inspirado en pol\u00edticas de corte keynesiano y no puede ser revivido, porque las circunstancias son distintas. No creo que sea la soluci\u00f3n, pero s\u00ed hay algunos ingredientes del keynesianismo que deben ser aprovechados para reestructurar la pol\u00edtica econ\u00f3mica.<\/p>\n
TR. \u00bfEstima que el pa\u00eds se encuentra blindado frente a la crisis?<\/p>\n
CGD. A nadie sensato se le ocurrir\u00eda eso. Al contrario, si somos una econom\u00eda dependiente, y dependiente de una potencia cuya econom\u00eda est\u00e1 desvertebrada, lo que podemos presagiar es que los platos rotos de la econom\u00eda norteamericana los terminaremos pagando los pa\u00edses del Tercer Mundo.<\/p>\n
La situaci\u00f3n interna del POLO<\/p>\n
TR. \u00bfEl POLO pluralismo sali\u00f3 fortalecido en el despu\u00e9s de su Segundo Congreso?<\/p>\n
CGD. Estaba haciendo falta un evento de esa magnitud, porque las discusiones pendientes son peores que las que se dan abiertamente. Desde afuera se estaba mirando mucho al POLO y haciendo conjeturas que no correspond\u00edan a la realidad. Cuando los verdaderos debates salen a flote y se identifican las diferencias, vamos en camino de superarlas. Me parece importante que Gustavo Petro haya expuesto sus puntos de vista en el Congreso del Partido. \u00c9l mismo se encarg\u00f3 de demostrar que la carencia de garant\u00edas era un pretexto, no una verdadera raz\u00f3n. Yo soy optimista. Me parece que el POLO sali\u00f3 fortalecido y reforzado. Ha estado construy\u00e9ndose en la realidad, porque construir un partido es construir institucionalidad. Una democracia moderna sin partidos no puede funcionar. Y en Colombia se est\u00e1 intentando una propuesta alternativa consistente en la alianza de distintas perspectivas de izquierda democr\u00e1tica, y me parece que es una empresa grande, una tarea que no se logra de un d\u00eda para otro. Es innegable que hemos avanzado bastante en su materializaci\u00f3n. Para ganar credibilidad frente al pa\u00eds es preciso mostrar que constituimos un partido moderno y en el que la unidad no equivale a la unanimidad. La unidad tiene que buscarse mediante mecanismos distintos, como la controversia, el debate, el consenso, y, si no es posible el consenso, el acatamiento de la regla democr\u00e1tica b\u00e1sica, que es la aceptaci\u00f3n de las decisiones mayoritarias.<\/p>\n
TR. Algunos ped\u00edan que el POLO adoptara una posici\u00f3n de centro, pero el II Congreso ratific\u00f3 el car\u00e1cter de izquierda democr\u00e1tica. \u00bfSe mantiene su orientaci\u00f3n de \u201csin sectarismos y sin ambig\u00fcedades\u201d?<\/p>\n
CGD. Yo lo que digo es que el centro es la ambig\u00fcedad por excelencia. Si insistimos en \u201csin ambig\u00fcedades\u201d, estamos reafirmando que somos un partido de izquierda y tenemos propuestas de esa misma naturaleza. Cuando me preguntan en qu\u00e9 consiste la propuesta de izquierda, respondo que es ejercer el poder en favor de los sectores m\u00e1s d\u00e9biles. Lo que ha caracterizado a la izquierda es justamente eso, el tomar partido a favor de los m\u00e1s d\u00e9biles y proclamarlo sin ning\u00fan temor. Si la derecha propone consolidar un sistema como el que hay y lo que la izquierda plantea es cambiarlo para que la exclusi\u00f3n no sea la que prevalezca, entonces el centro lo que termina proponiendo es que todo siga como est\u00e1, algo con lo que la izquierda no puede conformarse, porque su raz\u00f3n de ser es justamente la sublevaci\u00f3n contra el estatus por la v\u00eda democr\u00e1tica. Estamos por impedir la reelecci\u00f3n, pero sin comprometer el programa ni el car\u00e1cter del Partido ni su fisonom\u00eda. El POLO puede aliarse en torno a un objetivo concreto como el de impedir la reelecci\u00f3n, pero sin ceder en lo program\u00e1tico. Incluso C\u00e9sar Gaviria tiene toda la raz\u00f3n cuando afirma que el Partido Liberal quiere coaliciones pero sobre la base del programa liberal. Nosotros tambi\u00e9n queremos hacer coaliciones, pero el eje de ellas tiene que ser nuestro programa.<\/p>\n
TR. Se acusa al POLO de ser demasiado radical, doctor Gaviria.<\/p>\n
CGD. Los t\u00e9rminos se van desgastando. Dicen radicalismo y entonces la gente cree que eso es malo. Ni siquiera en la situaci\u00f3n m\u00e1s desesperada se puede renunciar a los prop\u00f3sitos que le dan la raz\u00f3n de ser a un partido como el POLO.<\/p>\n
TR. \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda corregir el POLO?<\/p>\n
CGD. Asimilar suficientemente lo que es la democracia. Que se puede ganar y se puede perder. Hay personas que est\u00e1n dispuestas a seguir en el Polo si sus tesis salen triunfantes, pero plantean retirarse o armar disidencia si quedan perdedoras. A m\u00ed me parece que lo que tenemos que incorporar es la filosof\u00eda de la democracia. Uno puede resultar vencedor, pero tambi\u00e9n perdedor. La derrota no puede significar la deserci\u00f3n del Partido.<\/p>\n
TR. Se rumora que ciertas decisiones, como la de haber aprobado el cambio de estatutos, no fortalece el pluralismo sino que cercena el debate interno.<\/p>\n
CGD. El Congreso no era el escenario m\u00e1s apropiado para discutir y autorizar esas reformas. La mayor parte del tiempo se invirti\u00f3, y bien, en ese tipo de debates. Pero debemos creer tambi\u00e9n en la democracia representativa, pues si bien el Congreso no pudo cumplir la tarea de reformar los estatutos, la delegaci\u00f3n en la Direcci\u00f3n Nacional de algunas reformas estatutarias que pueden ser convenientes no me parece que sea antidemocr\u00e1tico. El tiempo se aprovech\u00f3 bien, y justamente por eso puede uno pensar que los debates que se dieron, as\u00ed hubieran sido en alg\u00fan momento un tanto tensionantes, contribuyeron bastante a la consolidaci\u00f3n de la unidad.<\/p>\n
TR. Una de las principales decisiones del Congreso fue la de ir con candidato propio a las elecciones del a\u00f1o 2010. \u00bfQu\u00e9 opina al respecto?<\/p>\n
CGD. Es una decisi\u00f3n trascendental. Ir con candidato propio y con un programa elaborado colectivamente por el POLO. Y algo m\u00e1s. Si hemos hablado tanto de las directrices del POLO, de las finalidades, de las metas, lo que hay que hacer es sentarse a concretar el programa, porque las metas est\u00e1n sumamente claras. El programa ya est\u00e1 latente en el Ideario de Unidad.<\/p>\n
TR. Si el Congreso aprueba citar a referendo y la Corte lo declara exequible, \u00bfel POLO va a desarrollar algunas tareas concretas?<\/p>\n
CGD. Yo convers\u00e9 el a\u00f1o pasado con el ex presidente C\u00e9sar Gaviria y le habl\u00e9 de un punto que me parece clave. Si el Partido Liberal y el Polo son reacios a la reelecci\u00f3n, parece sensato aunar fuerzas para impedirla, sin que el liberalismo y el POLO comprometan sus propios proyectos. Del II Congreso sali\u00f3 una directriz clara: convocar a todas las fuerzas pol\u00edticas y sociales que no quieran la reelecci\u00f3n a trabajar juntas en funci\u00f3n de ese objetivo.<\/p>\n
TR. \u00bfCu\u00e1l es su mensaje para el militante de base del POLO?<\/p>\n
CGD. Que mantenga su actitud de militancia vigilante. Estar atento a que el Partido, por razones estrat\u00e9gicas o t\u00e1cticas, no abandone su proyecto. No hay mejor control que el que ejercen las bases, la propia militancia, sobre las actividades de sus directivas y el rumbo general de la organizaci\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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