{"id":11296,"date":"2016-12-12T20:13:32","date_gmt":"2016-12-12T20:13:32","guid":{"rendered":"https:\/\/moir.org.co\/web\/?p=11296"},"modified":"2016-12-12T20:13:32","modified_gmt":"2016-12-12T20:13:32","slug":"el-polo-hara-parte-del-gobierno-de-transicion-que-proponen-las-farc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/moir.com.co\/web\/el-polo-hara-parte-del-gobierno-de-transicion-que-proponen-las-farc\/","title":{"rendered":"\u00bfEl Polo har\u00e1 parte del gobierno de transici\u00f3n que proponen las Farc?"},"content":{"rendered":"

Entrevista de Mar\u00eda Isabel Rueda al senador Jorge Enrique Robledo, El Tiempo, Bogot\u00e1, diciembre 12 de 2016<\/b><\/span><\/p>\n

Hablemos de pol\u00edtica. \u00bfQui\u00e9n se va quedar con el Polo? \u00bfUsted o Clara L\u00f3pez?<\/b><\/span><\/p>\n

Hago parte de un sector del Polo conformado por varias tendencias y que acaba de confirmarse como la mayor\u00eda de partido.<\/span><\/p>\n

Pero su pelea con Clara L\u00f3pez parece irreconciliable. Y al Polo le lleg\u00f3 la hora de tomar definiciones\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Este fin de semana se realiz\u00f3 la Junta Nacional del Polo para definir la pol\u00edtica del partido en esta coyuntura pol\u00edtica y para las elecciones del 2018.<\/span><\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 se decidi\u00f3? \u00bfEl Polo va con candidato propio?<\/b><\/span><\/p>\n

Conforme a las normas estatutarias, la Junta Nacional del Polo tom\u00f3 cinco decisiones principales. Primera: mantenernos en oposici\u00f3n al gobierno de Santos. Segunda: Clara L\u00f3pez no es ministra en representaci\u00f3n del Polo y sus posiciones no nos comprometen. Tercera: el Polo no har\u00e1 parte del proyecto de gobierno de transici\u00f3n con el santismo y la Unidad Nacional, as\u00ed se ampl\u00ede con otros sectores, ni llegar\u00e1 a acuerdos con el Centro Democr\u00e1tico. Cuarta: el Polo les presentar\u00e1 a los colombianos su propio candidato para la presidencia en el 2018. Y quinta: mantendremos nuestro respaldo al proceso de paz y a su tr\u00e1mite en el Congreso e implementaci\u00f3n, al igual que el respaldo a los di\u00e1logos con el Eln.<\/span><\/p>\n

\u00bfQueda cerrada la puerta para que el Polo haga parte del gobierno de transici\u00f3n de las Farc?<\/b><\/span><\/p>\n

Hasta donde se sabe, el gobierno de transici\u00f3n ser\u00e1 para continuar con las pol\u00edticas de la Unidad Nacional santista, y con sus mismos partidos, m\u00e1s otros, incluida la organizaci\u00f3n que creen las Farc. Luego su programa de gobierno ser\u00e1 del mismo corte neoliberal del actual de Santos, m\u00e1s los acuerdos de La Habana, y esos acuerdos, que respaldamos como manera de superar esa lucha armada, no resuelven los dem\u00e1s problemas de los colombianos y para los que el programa del Polo tiene propuestas contrarias a las del santismo.<\/span><\/p>\n

\u00bfDe manera que el Polo no estar\u00e1 en una eventual gran unidad de izquierda con las Farc?<\/b><\/span><\/p>\n

Nos parece bien que se desarmen, que se reintegren a la vida civil y que se les brinden todas las garant\u00edas en su nueva vida. De otro lado, cuando el Polo se cre\u00f3 dijimos s\u00ed a la paz negociada, pero no a la lucha armada, una gran diferencia. Ten\u00edamos y tenemos diferencias en muchos \u00f3rdenes. Cada vez los veo m\u00e1s en un proyecto pol\u00edtico diferente.<\/span><\/p>\n

La doctora Clara s\u00ed ha expresado en varias entrevistas que ella est\u00e1 de acuerdo con un gobierno de transici\u00f3n con todos los del s\u00ed.<\/b><\/span><\/p>\n

Ella adem\u00e1s ya dijo que depon\u00eda sus diferencias con Santos y que para el 2018 quer\u00eda un gobierno de coalici\u00f3n conformado por quienes ya est\u00e1n unidos en la Unidad Nacional y los que lleguen con el fin del conflicto. Tambi\u00e9n le ha dado respaldo expreso a la idea del gobierno de transici\u00f3n y sus amigos dentro del Polo, aunque no sean en p\u00fablico lo francos que deber\u00edan ser, as\u00ed nos lo han hecho saber.<\/span><\/p>\n

\u00bfEntonces, cu\u00e1l es el debate principal dentro del Polo?<\/b><\/span><\/p>\n

Es uno solo: \u00bfse va a usar el proceso de paz como pretexto para volvernos santistas? \u00bfVamos a permitir que Santos use su poder para cooptar al Polo?<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cree que haga Iv\u00e1n Cepeda, que representa otra tendencia del Polo como exmiembro del Partido Comunista?<\/b><\/span><\/p>\n

Est\u00e1 coincidiendo con Clara L\u00f3pez en la idea de buscar un gobierno de transici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00bfY usted c\u00f3mo queda ah\u00ed?<\/b><\/span><\/p>\n

La gran mayor\u00eda del Polo seguir\u00e1 defendiendo su independencia, su autonom\u00eda frente a gobiernos tan malos como este y sus semejantes, que recuerdo que fue el gran valor que Carlos Gaviria siempre dijo que el Polo, bajo ninguna condici\u00f3n, pod\u00eda perder. No me ir\u00eda hacia all\u00e1 por mis convicciones, pero tampoco por razones pr\u00e1cticas. Si el Polo diera ese paso, cosa que no va a suceder, se autodestruye.<\/span><\/p>\n

\u00bfCree que el ministerio de Clara L\u00f3pez le ha hecho da\u00f1o al Polo?<\/b><\/span><\/p>\n

Por supuesto. Esa decisi\u00f3n de Juan Manuel Santos no fue una amabilidad con el Polo sino una agresi\u00f3n b\u00e1rbara, porque las opciones, todas, eran da\u00f1inas. Una era que todo el Polo, como partido, se fuera al gobierno, nos volvi\u00e9ramos santistas, obvio, y eso era el fin del Polo. O que estallara en pedazos por el nombramiento. O lo que ha sucedido, que la gente no entienda y que no nos vean coherentes con nuestras convicciones. La personas informadas saben que el Polo no est\u00e1 respaldando a Clara L\u00f3pez, que se fue por su cuenta para el ministerio y que eso se se\u00f1al\u00f3 en las posiciones oficiales del partido. Pero otros no lo entienden o no nos creen y nuestros enemigos pol\u00edticos, faltando a la verdad, se aprovechan de la confusi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Tengo que reconocer que en las m\u00faltiples entrevistas que los dos hemos hecho, usted ha sido totalmente coherente con su rechazo a la lucha armada. Pero parecer\u00eda que esta es una buena oportunidad para que se aglutinen las fuerzas de izquierda en ese gobierno de transici\u00f3n que plantean las Farc. Pero ya parece claro que el Polo no va a estar ah\u00ed\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Como se ha planteado, el gobierno de transici\u00f3n incluir\u00eda los acuerdos de La Habana, y en eso no tenemos problema. Pero ning\u00fan presidente del 2018 podr\u00e1 tener como \u00fanico programa dichos acuerdos, porque los dem\u00e1s problemas de la vida nacional seguir\u00e1n ah\u00ed: educaci\u00f3n, desempleo, pobreza, corrupci\u00f3n, asuntos que no tocan los acuerdos. De manera que ese gobierno de transici\u00f3n tambi\u00e9n incluir\u00eda el programa neoliberal de la Unidad Nacional, de Santos, que el Polo no comparte.<\/span><\/p>\n

\u00bfComparten totalmente los acuerdos de La Habana?<\/b><\/span><\/p>\n

El Polo respalda los acuerdos de La Habana, aunque haya cosas que no compartamos, como la forma de asignaci\u00f3n de las curules de las Farc, cuyo n\u00famero no objetamos. La forma como se dar\u00e1n esas curules amenaza la permanencia en el Congreso de fuerzas como el Polo, el partido Verde, Mira, Mais, As\u00ed, Progresistas y todos los sectores minoritarios que hacemos pol\u00edtica desafiando los grandes poderes.<\/span><\/p>\n

Con el \u2018fast track\u2019 no se va a poder cambiar nada\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Esas curules deben ser adicionales al n\u00famero que hoy existe. No pueden ser restando de las actuales. Ese desacuerdo se le expres\u00f3 a Santos oportunamente, y creemos que lo democr\u00e1tico es que nadie se oponga a esta petici\u00f3n. Pero agrego que respaldamos el proceso de paz y que cualquiera que sea el gobierno del 2018 deber\u00e1 cumplir con los acuerdos.<\/span><\/p>\n

\u00bfEs una iron\u00eda pol\u00edtica que las Farc entren a la arena pol\u00edtica por la puerta de la Unidad Nacional y del gobierno Santos?<\/b><\/span><\/p>\n

Parece que sus an\u00e1lisis los conducen hacia all\u00e1. Nuestros an\u00e1lisis son distintos. Consisten en que en el programa del Polo, la soluci\u00f3n negociada del conflicto armado es una pieza muy importante que hemos defendido con toda coherencia, pero los dem\u00e1s asuntos del pa\u00eds tambi\u00e9n. De manera que nadie nos puede pedir que engavetemos el programa del Polo uno, dos o tres gobiernos y que mientras tanto se aplacen los dem\u00e1s problemas nacionales, porque tenemos un compromiso con nuestra gente y nuestros programas.<\/span><\/p>\n

\u00bfCree que el partido Comunista le jale a ese gobierno de transici\u00f3n de las Farc?<\/b><\/span><\/p>\n

Toca preguntarles a ellos.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pasa en este escenario con Petro?<\/b><\/span><\/p>\n

Petro se retir\u00f3 del Polo en el 2010. Entre otras cosas porque hizo un acuerdo con Santos, que el Polo no le aval\u00f3. Fue la primera gran agresi\u00f3n de Santos contra el Polo. Santos es de cuidado.<\/span><\/p>\n

Refr\u00e9squeme la memoria: \u00bfcu\u00e1l fue el acuerdo de Petro con el Presidente?<\/b><\/span><\/p>\n

Ellos hicieron un acuerdo que no le fue consultado al Polo y que estaba muy lejos de nuestras concepciones program\u00e1ticas. Y hecho el pacto, nos exigi\u00f3 que se lo aval\u00e1ramos y que lo nombr\u00e1ramos presidente del partido, exigencia que, coincidiendo con Clara L\u00f3pez, mire lo que son las iron\u00edas, el Polo le rechaz\u00f3, con la consecuencia de su retiro del partido. Mi idea es que la unidad que hay que hacer debe incluir a los polistas, claro, y a las fuerzas pol\u00edticas alternativas, en torno a coincidencias program\u00e1ticas, pero sobre todo debe unir a los colombianos, los sin partido y los ciudadanos de todos los or\u00edgenes pol\u00edticos: liberales, conservadores, de \u2018la U\u2019, de Cambio Radical, del Centro Democr\u00e1tico, pero insisto en que es con los ciudadanos, no con personajes como Germ\u00e1n Vargas Lleras o Humberto de la Calle o el candidato del Centro Democr\u00e1tico.<\/span><\/p>\n

\u00bfO sea: su proyecto pol\u00edtico es \u2018bienvenidos a mi candidatura\u2019?<\/b><\/span><\/p>\n

Esperemos qu\u00e9 decide el Polo. Pero esta es mi propuesta. Una candidatura cuyo programa, sin contravenir las ideas polistas, lo acordemos con quienes quieran que el pa\u00eds no lo sigan gobernando los mismos. Que defienda a los sectores populares, como es obvio, pero tambi\u00e9n a las clases medias y a la econom\u00eda empresarial. Este no es para acabar con la propiedad privada. Si Santos no se hubiera tirado el concepto de Unidad Nacional, eso ser\u00eda. Estoy proponiendo una convergencia nacional para que ganen todos los colombianos y no sigan los mismos con las mismas.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve la candidatura de Humberto de la Calle?<\/b><\/span><\/p>\n

Puede terminar siendo la candidatura de la Unidad Nacional. Pero la pregunta clave es: \u00bfGerm\u00e1n Vargas Lleras va a estar en la Unidad Nacional o la candidatura de De la Calle es un rompimiento de Santos con Vargas Lleras? Ese es uno de los misterios de la pol\u00edtica que habr\u00e1 que aclarar.<\/span><\/p>\n

\u00bfLe suena Clara L\u00f3pez de vicepresidenta de De la Calle?<\/b><\/span><\/p>\n

Se dice que as\u00ed lo sue\u00f1a. Pero eso no tiene nada que ver con la posici\u00f3n del Polo ni con su programa y sus estatutos.<\/span><\/p>\n

Sergio Fajardo es tambi\u00e9n una candidatura de convergencia como la que usted plantea\u2026 \u00bfLe suena en un equipo con usted?<\/b><\/span><\/p>\n

Lo veo dif\u00edcil. Su trayectoria pol\u00edtica es dentro del establecimiento. Y no he visto cambios de su parte.<\/span><\/p>\n

\u00bfY al uribismo lo ve jugando fuerte?<\/b><\/span><\/p>\n

Sin duda que es una opci\u00f3n. Fue una fuerza importante en las elecciones pasadas.<\/span><\/p>\n

Suena una teor\u00eda: que Uribe ser\u00eda el vicepresidente de un candidato como Iv\u00e1n Duque, una figura joven, interesante, en ascenso, pero todav\u00eda algo desconocida\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Esta ma\u00f1ana o\u00ed al propio Jos\u00e9 Obdulio Gaviria descartando esa idea, por considerarla un fraude, porque se sabe que Uribe est\u00e1 inhabilitado para ser presidente. Luego, elegirlo vicepresidente con la eventual vocaci\u00f3n de ejercer de presidente, seg\u00fan Jos\u00e9 Obdulio, es inaceptable. Sobra decir que pienso lo mismo.<\/span><\/p>\n

\u00bfLe gusta c\u00f3mo va a quedar la reforma tributaria?<\/b><\/span><\/p>\n

Para nada. Es la m\u00e1s retardataria de la historia. Despu\u00e9s de los ajustes no perdi\u00f3 su naturaleza regresiva.<\/span><\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/b><\/span><\/p>\n

Le va a producir ingresos al fisco por unos 8 billones de pesos por el IVA y el impuesto a los combustibles. Pero al mismo tiempo les va a reducir el impuesto de renta a las m\u00e1s grandes empresas, a las transnacionales, en 1,2 billones. M\u00e1s regresiva no puede ser. A los sectores populares y a la clase media, dur\u00edsimo. Y a los m\u00e1s poderosos del mundo, en un pa\u00eds que tiene una desigualdad social extrema, les disminuir\u00e1n los impuestos. Eso no se le ocurre sino a Juan Manuel Santos.<\/span><\/p>\n

Pero no es tan cierto: van a gravar los dividendos y con eso reimplantar\u00e1n la doble tributaci\u00f3n\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Las cifras prueban que el impuesto a los dividendos ser\u00e1 de menor cuant\u00eda y que no cambia lo regresivo de la reforma.<\/span><\/p>\n

\u00bfPero no nos dicen que las empresas se est\u00e1n trasteando del pa\u00eds, que los ricos est\u00e1n sacando la plata? \u00bfC\u00f3mo entonces atraemos nueva inversi\u00f3n?<\/b><\/span><\/p>\n

Son cosas que hay que mirar: los impuestos no pueden hacer inviable la econom\u00eda, por supuesto que no, pero aqu\u00ed hay mucha ret\u00f3rica. Las exenciones que les han dado en los \u00faltimos a\u00f1os a las mayores empresas (seg\u00fan c\u00e1lculos de Aurelio Su\u00e1rez en un art\u00edculo de EL TIEMPO), entre 2004 y 2014, son de 100 billones de pesos. Y la evasi\u00f3n es monstruosa. Eso amerita una discusi\u00f3n franca, teniendo todos las mismas cifras. Exageran y dicen cosas que no son ciertas para sacar una conclusi\u00f3n inaceptable, con un agravante: si est\u00e1n tan interesados en el desarrollo nacional, pues no le saquen la plata del bolsillo a la gente, rest\u00e1ndole su capacidad de compra.<\/span><\/p>\n

Aunque no es nueva su posici\u00f3n, s\u00ed llama profundamente la atenci\u00f3n que usted haya sido uno de los grandes opositores al impuesto sobre las gaseosas\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Porque tambi\u00e9n es regresivo, porque grava el consumo. Con el pretexto de la obesidad, lo que pretend\u00edan era sacarles a los pobres y a la clase media un bill\u00f3n de pesos del bolsillo. Es tan regresivo que le voy a leer lo que dijo Alejando Gaviria en El Espectador de hace ocho d\u00edas: \u201cEl impuesto a las gaseosas s\u00ed es regresivo en un sentido preciso. Porcentualmente afecta m\u00e1s a los pobres que a los ricos\u201d. Cierro comillas. \u00c9l sabe que eso es as\u00ed. Y despu\u00e9s saca la hojita de parra para taparse y hace el oso, cuando dice: \u201cPero m\u00e1s regresiva puede ser la diabetes\u201d. Eso no es serio. El primer truco para confundir sobre impuestos es que no lo ponen a uno a debatir sobre qui\u00e9n lo paga, sino en qu\u00e9 se gasta. Y claro, siempre en el gasto habr\u00e1 una causa presentable como noble. Afortunadamente se hundi\u00f3. Yo creo que el az\u00facar en exceso hace da\u00f1o, como otros alimentos, pero ese problema no se resuelve de esta manera.<\/span><\/p>\n

Finalmente, senador, \u00bfc\u00f3mo podemos saber si en la Junta Nacional del Polo de ayer domingo usted gan\u00f3 o perdi\u00f3?<\/b><\/span><\/p>\n

Ganaron el Polo y los colombianos porque, como expliqu\u00e9 atr\u00e1s, mantuvimos los principios principales que le dieron origen a este partido. Este fue un nuevo fracaso de la pol\u00edtica, en extremo agresiva de Santos, de destruir el proyecto que creamos con Carlos Gaviria. Y aunque me meta en predios ajenos, llamo a todos quienes desean un pa\u00eds diferente a no someterse a Santos, en cuya astucia quiere crear un pa\u00eds con solo dos opciones pol\u00edticas, la Unidad Nacional y el Centro Democr\u00e1tico, como en los d\u00edas del bipartidismo liberal conservador.<\/span><\/p>\n

\u00bfEs una actitud hostil del Polo hacia las Farc, cuando estas ingresen a la pol\u00edtica?<\/b><\/span><\/p>\n

Para nada. Estuvieron equivocadas medio siglo, pero tienen derecho a corregir y a desarrollar el proyecto pol\u00edtico que consideren dentro de la Constituci\u00f3n y la ley.<\/span><\/p>\n

La conclusi\u00f3n es que la doctora Clara se puede ir a apoyar a las Farc, pero \u00bfnecesariamente tendr\u00e1 que ser desde fuera del Polo?<\/b><\/span><\/p>\n

El Polo tomar\u00e1 sus decisiones, y ella o quien las contrar\u00ede no est\u00e1 con el Polo.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista de Mar\u00eda Isabel Rueda al senador Jorge Enrique Robledo, El Tiempo, Bogot\u00e1, diciembre 12 de 2016 Hablemos de pol\u00edtica. \u00bfQui\u00e9n se va quedar con el Polo? \u00bfUsted o Clara L\u00f3pez? Hago parte de un sector del Polo conformado por varias tendencias y que acaba de confirmarse como la mayor\u00eda de partido. Pero su pelea […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":11297,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[97,4,98],"tags":[],"class_list":["post-11296","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-imperialismo-y-neoliberalismo","category-jorge-enrique-robledo","category-politica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11296","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11296"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11296\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11297"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11296"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11296"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/moir.com.co\/web\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11296"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}