“Hay que derrotar los responsables del país que tenemos: Jorge Robledo

Entrevista de Jorge Cantillo Barrios, El Heraldo, Barranquilla, febrero 24 de 2017

Afirmó que la lucha contra la corrupción comienza por instaurar un Gobierno honesto que vele por los intereses de todos los colombianos, no solo de unos cuantos.

En medio de una polémica que lo tiene enfrentado con el fiscal general, Néstor Humberto Martínez, por el caso Odebrecht, el senador Jorge Enrique Robledo, candidato presidencial del Polo Democrático, defiende que la ciudadanía vive un momento de hastío con la clase política tradicional inmersa en constantes escándalos de corrupción. “Están mamados”, dice, lo cual plantea un terreno fértil para una candidatura de convergencia que derrote a “los mismos de siempre”.

P. ¿Por qué se decidió a recusar al fiscal general?

R. Yo lo acusé a él la semana pasada en la Procuraduría y la Comisión de Acusaciones, lo que hicimos ahora con Claudia (López) es profundizar en eso con la recusación porque creo que es evidente que Martínez tiene unos impedimentos legales absolutamente obvios, para no hablar de los impedimentos éticos y morales. La corrupción de Odebrecht no tiene duda, pagó 12 millones de dólares para el contrato de la Ruta del Sol y en ese contrato es socio el Gupo Aval, de Luis Carlos Sarmiento Angulo, y todos sabemos de la inmensa cercanía en sus negocios, en sus asuntos personales y de familia entre él y Néstor Humberto en Martínez. En el ordenamiento jurídico colombiano eso da impedimento. (…) Eso para no mencionar que en Navelena se encuentran Odebrecht, Corficolombiana –que es Sarmiento Angulo– y otra vez el fiscal, ya actuando con su propia compañía: Martínez Neira Abogados.

P. El Grupo Aval se declara víctima del caso Odebrecht. ¿Esto legalmente puede desmontar o frenar el argumento del impedimento?

R. Yo diría que lo profundiza porque el fiscal tendrá entre sus labores establecer si fue víctima. El impedimento no se puede asociar a que yo me impido porque el otro es corrupto sino el impedimento se da es por la cercanía previa los actos mismos. Yo le tengo cargos por lo menos de tres o cuatro tipos de impedimento, uno que es fácil: hay impedimento cuando hay amistad profunda o íntima.

P. ¿Cree que el CNE pueda esclarecer lo sucedido con las campañas de Santos y Zuluaga?

R. El Consejo Nacional Electoral no tiene capacidades técnicas para investigar eso, pero además está controlado entre partidarios de la Unidad Nacional y el Centro Democrático, cuando las dos campañas están cuestionadas. (…) Pero hay algo que es más grave, hasta ese escándalo el cargo de la Fiscalía contra Bula era soborno en el otrosí de la Ruta del Sol y si ustedes miran la información, ya no es soborno de lo que se está hablando, sino haber cobrado una comisión por traer una plata y es una infracción al código electoral, este es un cambio mayúsculo.

P. ¿Cuál es su propuesta para derrotar la corrupción?

R. Yo pienso que la primer medida anticorrupción en Colombia tiene que ser derrotar a quienes son responsables del país que tenemos. No hemos llegado al país que tenemos como un castigo del cielo ni una maldición gitana, Colombia es así porque lo volvieron así. ¿Quiénes? Pues todos los que nos han gobernado. El caso Odebrecht es perfecto porque los retrata a todos, políticos y empresa privada, unos partidos y otros.

P. ¿Y qué pasa con la justicia?

R. Se ha descompuesto también en proporciones inmensas, porque ese bacilo de corrupción que inocularon hace medio siglo también lo inocularon en la justicia. Acuérdense que durante el Frente Nacional la mitad de la burocracia tenía que ser de un partido y la otra mitad de otro partido, es decir, la administración pública como botín. Eso sigue ocurriendo, la rapiña de la clase política en Colombia por los operadores judiciales es descomunal.

P. ¿Qué papel juega la oposición en esta ecuación?

R. Le cuento, en Bogotá hubo cuatro o cinco candidatos a la Alcaldía y apenas ganó Peñalosa todos los partidos, excepto el Polo, se amangualaron con Peñalosa. Un país donde lo primero que hace el presidente es convertir en ministros a los candidatos derrotados es un país que se va a descomponer a un grado escandaloso. Es que uno de los principales elementos para la lucha anticorrupción es que haya oposición. ¿Cuántos concejales de oposición tiene el alcalde de Barranquilla? Ninguno, porque el del Polo lo tiene cooptado. Entonces, ¿cómo puede no podrirse una sociedad donde nadie vigila y nadie cuida y nos meten la mentira de que todos somos iguales?

P. ¿Cómo están las cosas en cuanto a alianzas y coaliciones?

R. En el caso de que a mí me escojan como candidato vamos a promover una inmensa convergencia nacional y en eso ya estamos en conversaciones, particularmente con los verdes. Nos hemos sentado a conversar Claudia López, Antonio Navarro, Sergio Fajardo y yo, además estoy conversando con otros sectores como la ASI y el Mais. La idea es promover una gran convergencia pero sobre una unidad con el pueblo. Pero ojo, no me van a ver aquí en una reunión cogido de gancho con Germán Vargas o con Óscar Iván Zuluaga, la convergencia es ni-ni, ni con la Unidad Nacional ni con el Centro Democrático, eso es lo que hay que derrotar.

P. ¿Y con el movimiento político de las Farc?

R. La impresión que tenemos es que ellos están en otro proyecto, porque tenemos pasados bien diferentes y por todo lo que han dicho aspiran a estar en lo que ellos han llamado el “gobierno de transición” que es un acuerdo con la Unidad Nacional. No los veo en este proyecto.

P. Humberto De la Calle también está hablando de una coalición con sectores independientes…

R. Pero independientes santistas, entonces independientes de qué. Aquí nos están tratando de decir que lo único que importa es el proceso de paz y que entonces todos los del Sí nos tenemos que unir. En mi gobierno se cumplirá los acuerdos, pero es que ningún presidente gobierna solo los asuntos de la paz, entonces un acuerdo con personalidades como esa y las fuerzas que lo rodean es el proceso de paz más la política neoliberal del gobierno de Juan Manuel Santos y ahí no hay acuerdo.

P. A propósito, Uribe ha propuesto recoger firmas para revocar los acuerdos de paz.

R. Es evidente que tanto el Centro Democrático como la Unidad Nacional quieren llevarnos en el 2018 a otra campaña electoral sobre el proceso de paz y es una acusación directa que les hago, que la Unidad Nacional y el Centro Democrático en casi todos los demás aspectos de la vida nacional tienen el mismo punto de vista (…). Entonces no les vamos a permitir que esta vez nos tiren como cortina de humo los anhelos de paz del pueblo colombiano para ocultarnos que en lo demás son iguales.

P. ¿Cuáles son las perspectivas en la Costa donde un candidato como Vargas Lleras tiene amplio apoyo político?

R. Yo soy optimista aquí también, acuérdese que Carlos Gaviria ganó en La Guajira, casi gana en Barranquilla y lo hizo en cinco municipios del Atlántico. La región es terreno fértil para esta propuesta en la medida que surjan candidaturas creíbles. Yo entiendo que Germán Vargas Lleras es muy poderoso entre una parte de la clase política de la Costa y ahí hay unas maquinaras formidables, pero hay que decir que al doctor Vargas Lleras eso le está produciendo un desgaste brutal, tan brutal que le está estorbando el propio nombre de Cambio Radical. Él es derrotable en Barranquilla y en toda la Costa así tenga a los Char detrás.

P. ¿Quién le gustaría que fuera su vicepresidente y su ministro de Hacienda?

R. Digamos que esas no son preocupaciones de esta hora (…). Vamos a ver como evoluciona el proyecto de convergencia con otros sectores, todo esto tendrá que ser objeto de las conversaciones y lo mismo puede suceder con el ministro de Hacienda. De momento preocupémonos por ganarles y sobre eso soy optimista, los colombianos estamos mamados de estos tipos, además lo dice la gente con precisión, mamados de los mismos para que sigan con las mismas. Eso es una ola que se está levantando en Colombia y con una unidad de sectores populares, clases medias empresariales, en una visión patriótica democrática los podremos derrotar.